Новини з України
Інформація з України - Ніка Нікульшина: Тато вибрав смерть, бо бути геєм
250 Світ • Свобода слова

Ніка Нікульшина: «Тато вибрав смерть, бо бути геєм — набагато страшніше, ніж померти»

26.06.2022 16:06:38
AliExpress WW
AliExpress WW

Гомофобія рашистів вбиває. Учасниця гурту Pussy Riot Ніка Нікульшина опублікувала пост, у якому розповіла, що її батько був геєм та помер від СНІДу, добровільно відмовившись від терапії. Ганна Монгайт взяла інтерв'ю у Нікі Нікульшиної — про батька, стигматизацію гомосексуальності в Росії та новий закон про «гей-пропаганду». Публікуємо розшифрування цього інтерв'ю.

«Рівне 14 років тому помер мій тато. Тато був для мене приблизно всім - і справа не в звичайній прихильності дитини до батька - навіть після того, як вони з мамою розлучилися, я не відчувала себе ні краплі покинутої: тато грав зі мною в барбі, показав мені весь світ, навчив вільно розмовляти англійською, нікого не боятися. У нього була велика сіра кофта, в яку можна було кутатися і почуватися найщасливішою дитиною на світі. Це нетабуйована частина історії про батька. Річ, про яку в сім'ї говорили завжди пошепки, і лише цього року моя мама набралася сміливості зізнатися - мені і собі - мій тато був геєм, і помер від СНІДу.

Ніка Нікульшина: Тато вибрав смерть, бо бути геєм

Точніше не так — спочатку у тата був ВІЛ — і він настільки боявся суспільного осуду нашого гомофобного суспільства, що не приймав терапію. Просто складав таблетки у шафу. А ще тато вірив у бога. А бог у Росії, що транслюється через РПЦ, ганьбить будь-які стосунки, крім традиційних. У результаті мій найкращий тато повірив у те, що він поганий, брудний і не вартий жити.

Його хвороба прогресувала швидко та жахливо. Він дуже швидко схуд так, що в його затишній сірій кофті могло поміститися цілих три тата. Він більше не міг підводитися з ліжка.

Тато до останнього залишався найрозумнішим і найдобрішим. Однією з останніх речей, які він сказав 10-річній мені, було: «Доню, я знаю, вони розповідають про мене всякі речі. Будь ласка, не вір їм, твій тато не гей».

Тільки зараз я розумію всю темряву цих останніх слів. Вся огидна суть гомофобії для багатьох полягає в тому, що краще померти, ніж визнати себе тим, ким ти є.

7 червня до ГД внесли законопроект щодо посилення покарання за «пропаганду ЛГБТ». Я не уявляю, скільки людей страждатиме і страждатиме через те, що в росії — і в багатьох інших країнах, ненависть стверджується законодавчо. Я не уявляю, але я відчуваю біль цих людей, бо я знаю, як це — втратити свою найулюбленішу людину через злочинні забобони купки патріархіальних *******» — написала Ніка Нікульшина у своїй інстаграмі.

Згадуючи твого батька, який помер 14 років тому, який був прекрасним батьком, — лише цього року ваша мама зізналася, що він був геєм і помер від СНІДу. Чому ви вирішили про це заговорити?

Якщо чесно, я насамперед хотіла зробити цю тему видимою для самої мами. Я не думала про резонанс і коли він став досить великим (розійшовся), я була дуже сильною шоком. Моє перше спонукання полягало в тому, щоб вийти з шафи нам як сім'ї в принципі. Я прокинулася в день смерті тата в якійсь неймовірній тривожності і зателефонувала мамі. Тільки цього року у нас трапилася розмова про те, що тато помер від СНІДу.

Ми з нею розмовляла в день смерті тата дві години і вона розповідала деталі та подробиці і я розуміла, що мама навіть у телефонній розмові зі мною не може вимовити слово «гей». Вона не може навіть сказати щось на кшталт «любив чоловіків». Вона щоразу замикається на цьому місці. І я зрозуміла, що якщо їй так складно це проговорити, але вона цього хоче і в неї очевидно є бажання, то комусь начебто треба все це проговорити за неї, для неї та для нас усіх. Мама природно дуже звинувачувала себе в тому, що вона не дуже прогресивних поглядів і вона звинувачувала себе в тому, що вона була «недостатньою» дружиною для нього. Мені було дуже важливо пояснити мамі, що якою б дружиною вона не була, якщо людина гомосексуальна, то жодна жінка не може бути для неї «достатньою». Насамперед я хотіла, щоб це стало видимим для неї і для мене було величезним щастям, що вона подзвонила мені (після публікації посту) і сказала мені, що вона плаче і дуже рада, що більше не треба ховатися, ховатися і мовчати про чоловіка перед друзями.

Ніка Нікульшина: Тато вибрав смерть, бо бути геєм

іка та її батько. Фотографія із соцмереж.

А що відбувалося усі ці 14 років? Це була табуйована тема у родині? І чи здогадувалися ви про це?

Дуже складно щось знати, коли вся твоя сім'я каже протилежне чи не каже в принципі. Звичайно, я здогадувалася, бо в тата в якийсь момент з'явився чоловік, і вони почали жити разом. Але тато завжди казав, що це друг, який допомагає йому впоратися з розлученням із мамою. Але коли я виросла і проаналізувала речі, це стало досить очевидним. Плюс там було багато речей з тим, що мама ніколи не показувала татове свідоцтво про смерть тощо. Загалом, я здогадувалась, але мама ніколи не говорила про це і говорила, що у тата був рак. Причому вона постійно плуталася і говорила, що у тата був рак крові, то рак ще чогось. Тож це була табуйована тема. Більше того, я з п'ятнадцяти років не живу вдома і ми не мали можливості для відвертої розмови. Тільки останні кілька років ми почали якось налагоджувати зв'язок і вона відчула себе в безпечному місці, щоб відкритися мені і що головне - відкритися собі.

Скільки вам було років, коли батько помер?

Мені лише виповнилося 11 років.

Ви підтримували стосунки з батьком після того, як він розлучився з мамою?

Так, це саме той випадок, коли я була абсолютно дочкою тата: я проводила з ним дуже багато часу. Він завжди був зі мною, вводив мене на акторську майстерність, відкривав у мені якісь речі, тобто. у нас були чудові стосунки. Тато був для мене таким собі щастям. Я не знаю, чому в нас у традиціях прийнято залишати дитину з матір'ю, але якби мене хтось тоді запитав, то я залишилася б з батьком.

Чим для вас самої було це усвідомлення?

Ви знаєте, це супер-складне питання, тому що коли ти здогадуєшся про щось протягом 13-14 років і тобто. начебто знаєш про це, але не впевнений до кінця, тому що немає підтвердження ... Начебто б новина про те, що тато був геєм не б'є по голові на розмах, щоб можна було якось повністю в неї поринути, але з іншого боку це було якимось великим одкровенням. Я, мабуть, швидше більше почала співчувати мамі. Феномен мами був у тому, що вона думала, що вона погана жінка, бо їй зрадили. Але це було зовсім не про зраду.

Але ж у мами з татом було 28 років шлюбу. Можете собі це уявити? 28 років шлюбу і потім мама природно думає - "все: жерсть, кошмар, кінець". Це жахлива історія про те, що всі винні і всіх можна зрозуміти абсолютно. Всім боляче.

У нас гомофобне суспільство і якщо тата не підтримувала навіть рідна родина, то як можна говорити про якусь іншу підтримку? І не тому що в мене сім'я — це якісь мерзотні орки, що окремо висять, і забили б його камінням. Але коли просто нема ось цього «простір говоріння», цього «поля говоріння», коли це якась річ, яку люди сприймають як хворобу — природно, мій тато вирішив вибрати смерть, ніж життя. Я писала в пості, що тато був достатньо релігійною людиною все моє дитинство. Щонеділі ми їздили до церкви і я розумію, який усередині нього був дисонанс: РПЦ транслює ідею про те, що ти не можеш перебувати у стосунках із чоловіками, потім у тата трапляється хвороба і природно він сприймає це як покарання. У мене не було можливості це зрозуміти та відрефлексувати у 10-11 років. Але зараз я чудово розумію як це працює: «ось бог покарав мене — я брудний, я маю понести покарання, я маю померти».

Мама народила мене у 36 років, тату було стільки ж. І перші кілька років мені здавалося, що в нас досить щаслива сім'я і все класно і здорово. А потім тато став якось різко змінюватись. Він став запальним, його все дратувало, але ніколи це не транслювалася на мене, як на дитину. Але це часто було у стосунках із мамою. І мама зараз мені теж розповідала, що в якийсь момент все змінилося: було видно, що батькові дуже важко, але він ніколи не міг розповісти, чому йому важко і він завжди ходив у якійсь внутрішній напрузі. Я думаю, що тут проблема в тому, що він все приховував у собі. Природно це викликало внутрішній дисонанс і стосунки між мамою та татом ставали все напруженішими. Тато не міг зізнатися собі, не міг зізнатися мамі і ось цей в'язкий простір нескінченної напруги зростав між ними, поки одного прекрасного дня мама не подала на розлучення.

А на вашу думку, такі абсолютно толерантні, якось вплинула ця частина життя батька? Наскільки ваше ухвалення пов'язане з орієнтацією батька?

Справа в тому, що коли мені було років 16 чи 17, я була досить гомофобною, бо росла у такому середовищі. Коли я пішла з дому, я була не в найкращій компанії: це була така група підлітків, вирощена на патріархальних цінностях. Багато батьків у цих підлітків сиділи у в'язниці і, звичайно, ці тюремні цінності про «опущених» вони транслювали своїм дітям і відповідно транслювали і мені. І я ніби не особливо рефлексувала, але підтримувала їх у цьому дискурсі з приводу того, що бути геєм – це жахливо, це опущені люди тощо.

Потім, коли я переїхала до Москви, мені почав потихеньку відкриватися світ, у мене з'явилися перші гомосексуальні друзі і я усвідомила, наскільки це було жахливо. І тільки після цього я почала читати якусь літературу та якісь дослідження. Але спочатку було просто відчуття, як це все жахливо та огидно — ненавидіти людину через її орієнтацію. Усвідомлення про тата, і до того таке сильне, прийшло ще пізніше.

Ви пишете, що ваш тато помер від СНІДу. Ви пов'язуєте це якимось чином із особливою ситуацією в нашій країні?

Звісно. По-перше, якби у нас було більше секс-освіти, то я думаю, що все б набагато уважніше ставилися до інтимної гігієни, до запобігання тощо. По-друге, ще величезна проблема в тому, що ВІЛ, СНІД – це табуйовані теми. Зараз, знаєте, багато хто пишуть, наприклад, під постом «господи, не притягуйте за вуха, ВІЛ можна захворіти як завгодно: на це хворіють і діти, і жінки». Але 14 років тому була жахлива помилка, що СНІД – це хвороба геїв.

Тому тато боявся відкритися, тому що він думав, що якщо він зізнається у своїй хворобі, то всі проводитимуть цю кореляцію: «якщо СНІД, значить, точно гей».

Звісно, ​​це пов'язано із ситуацією в країні. У нас стигматизують хвороби такого штибу, у нас немає секс-освіти і у нас просто всі звикли всіх гнобити, хто відрізняється якось. І знову ж таки, якщо ти гей – «ти брудний», якщо ти хворієш на СНІД – «ти брудний».

Мама давала вам зустрічатися з батьком останніми роками, коли він уже був хворий?

Це були роки хвороби. Це була активна фаза розвитку татової хвороби. Я говоритиму приблизно, тому що я була дитиною. Десь приблизно за півроку він зовсім згас. Так, на жаль, він жив з нами. На жаль, бо… Це дуже складно. У тебе є постать батька, яка втілює в собі життя, втілює в собі енергію, він сильний апріорі і така опора і така модель людини, на яку ти хочеш рівнятися. Ти бачиш його завжди сильним, крутим, з довгим волоссям, радісним. І тут ти спостерігаєш 4-5 місяців, як з такої людини в кращому її прояві, вона перетворюється на скелет, який лежить на ліжку і за яким тобі періодично треба виносити качку (ємність в яку мочиться і оговтується лежачий хворий), коли ти раніше, чим мама, приходиш зі школи.

Тобто він завжди був із вами?

Так, він був із нами, окрім останніх двох місяців лікарні. І це жахливо. Просто руйнується якось розуміння взагалі про життя. В кінці він просто лежав на ліжку, і я бачила пролежні на його ногах. Я не знаю, як пояснити правильно, як підібрати слова, але це дуже складно, коли людина, яку ти апріорі вважала дуже сильною, яка обов'язково житиме і вестиме тебе через життя, просто вмирає. Він згасає, стає слабким і взагалі перестаєш вірити у концепцію майбутнього, в концепцію сили…. Це складно.

Як мама впоралася з усіма цими знаннями? Ви кажете, що все це було присвячено саме їй? Як вона пропрацювала цю тему для себе? І чому так довго це не виходило?

Для мене досі є великим шоком, що ми маємо дуже гомофобне суспільство. І найчастіше, до речі, ти можеш бути гарною людиною за якимись критеріями, але залишатись при цьому гомофобом. Просто у моїй голові це абсолютно взаємовиключні речі. І ось мама ще рік тому розповідала мені, що геї це ненормально, це хвороба. Я не думаю, якщо чесно, що вона опрацювала цю тему. Але вона по-своєму все це розуміє. Для неї було дуже важливо, що після мого посту їй почали дзвонити якісь її подруги старшого покоління і говорити про те, що ось Ніка написала дуже сильну посаду і ми пам'ятаємо Юру (батько Нікі) і він був прекрасною людиною. І ось тут у мами почали сходитися ці поняття — що ти ніби гей публічно й гарна людина. І це не взаємовиключні поняття. Я думаю, що вона тільки на початку свого шляху прийняття та опрацювання, але це вже великий крок.

А який ви отримали фідбек від цієї посади?

Якщо чесно, то я не дуже стежу за тим, які речі відбуваються навколо мого посту. І якщо бути чесною, то ці три дні (після публікації) мені було дуже тривожно: я часто плачу, маю панічні атаки. Мені здавалося, що це погана тема, а виявилося, що важлива. Я ніби сама сиділа у шафі, як дочка гея. І це було важливим визнати. Але мені все одно дуже приємно і тепло, що багато людей пише мені «вау, дякую за піст».

Вам писали люди зі схожими історіями?

Так.

Мені написав чоловік, який сказав, що йому нещодавно поставили такий же діагноз і він сидів на лавці і не знав: жити йому далі чи не жити, приймати терапію чи ні. І він прочитав мій пост. Написав, що йому полегшало і він звернувся до всіх зі схожим діагнозом і зрозумів, що життя далі є і не треба боятися. Це дуже круто, я вважаю.

Після еміграції з Росії до Грузії, як ви себе зараз ідентифікуєте?

Це дуже хороше та складне питання. Я дуже багато місяців була у досить глибокій депресії, що досить зрозуміло. Як тільки я почала з неї виходити, почалася війна і мене знову туди засмоктало. Але зараз я вже кілька місяців знімаю документальне кіно про російський сором.

По суті, ваше визнання — це теж частина цього проекту?

Можливо, до речі. Я не проводила таких аналогій, але, можливо. Не знаю, якщо це питання про те, чи я учасниця Pussy Riot досі, то як би так – це частина моєї історії. Якби можна було повернутися до Москви і робити акції, то я, мабуть, це робила б. Але просто я не можу робити це в Грузії чи будь-якій іншій країні. У сенсі займатиметься саме акціонізмом. Бо маю російський паспорт і я говорю мовою своєї країни. Я не можу прийти сюди та робити акції про Росію. Я вважаю, що це неможливо для мене особисто.

Чи ви міряєте потенційне ставлення свого батька до себе нинішньої: чи подобаюся я йому, чи подобається те, що я роблю і що він взагалі сказав?

Це дуже складне питання і я не маю на нього однозначної відповіді. Для мене тато таки як особистість обірвався 14 років тому. А за 14 років дуже багато всього трапилося. І для мене все-таки це людина, яка побоялася зізнатися у своїй гомосексуальності і вибрала смерть.

Чому вибрав?

Тому що він свідомо відмовився пити терапію. То був його вибір. У цьому головний біль мого посту – тато знав про це набагато раніше, ніж дізналася мама. У мене мама лікар та тато, до речі, теж. У нього медична освіта перша.

Він знав про свій діагноз тоді, коли ще можна було пити терапію. Але він відмовився. Тобто буквально тато вибрав смерть, бо бути геєм набагато страшніше, ніж померти. Мабуть, він подумав тоді так.

І ви йому не можете пробачити?

Не знаю. Зі своїм психотерапевтом я обговорюю, що у мене є травма покинутості. Звісно, я вважаю, що тато мене покинув. Хоча раціонально це, безумовно, не так. Я його дуже люблю, але може бути я на нього скривджена. Я не знаю. Це складно почуватися покинутою дитиною.

Джерело інтерв'ю Анни Монгайт

автор тексту: Rayan Riener

2022-06-26 16:23:38

ПІДТРИМАЙ NIKOPOLTODAY